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ひろゆき自体もそうだが、ひろゆきを言論人みたいな扱いで使ってるメディアは一切信用してはいけない。
アベプラ
マスメディアのおもちゃ
橋本もね
言論人でも何でも無いのがよくわかりました
ひろゆきには世の中自分が思っている程甘くはないと思い知らせにやいけんけぇのう。
あの負けた時のひろゆきの瞬きがいいもの見せてもらった屁理屈で逃げた男とガチで対応した人間の差だなぁ
「自分は公人だから言われて仕方ないが、ひろゆきは私人だから言いたくない」ってのに米山さんの品の良さがでてる。で、ひろゆきが無理矢理引き出して、踏み倒しを指摘されて「だから何なんですか」「あなたが言えと言ったから言ったんだが」という流れは本当にみっともなかった。
米山さんは嫌いでしたが、政策内容もよく考えられていて見直しました過去を謝罪したし、今からを期待しております。
あの回は興味深かった。米山氏の株が上がらざるを得なかった。最後まで的確にひろゆきさんのやり口を暴いていた。しかも「あなたは私人だから言いたくない」など紳士的だった。もっと政策の話を聞きたかったのに、女性関係の話なんてもうどうでもいいです。しつこい。だいたい政治家が女性スキャンダルで失脚する必要なんて無い。手腕や政策が優れていて、日本に良い働きをすれば彼らの下半身なんてどうでもいいです。わたしはひろゆきさん嫌いじゃなかったけれどあの回のひろゆきさんは見苦しく小物感が見てて恥ずかしかった。
ホントその通りだと思う。愛人いたって隠し子いたって全然構わんよ。国益に叶う政策行動をして日本国を経営してくれる「プロの政治屋」が出てくればなぁ…。そんな人がもし出てくれば、人格なんてクソだっていいんだけど(笑)
ひろゆきは知識がありそうで実は無い事がよく分かった。そしてPC無いと何も出来なさそう…。負けず嫌いの中学生みたいで何か見てて痛い…
PCのがあっても、保険が市町村で違う事確認せずに同じ同じと繰り返してましたね
香川照之がやらかしたとき「触らせないで高い金取れるわけ無いだろ」って貧乏スケベ親父コメントしてたのが印象的。
ひろゆきは責任もとらないでフランスに逃げとるくせに、認めて謝罪して責任もとった人間にとやかく言う筋合いはないがな‼️
ごもっとも!!
全くその通り👍
そういう事ではない
賠償金逃れて海外逃亡⁉️😅
ひろゆきがパソコンでググりながらディベートしてるのを誰も指摘してないんだがパソコン取り上げたら何も言えなくなりそう
米山さんの事はあまり詳しく知らなかったけど、ひろゆきの「立場が悪くなったから人の弱点を兎角しつこくあげつらう」必死な焦り感が、いやらしい卑怯さをどんどん炙り出してて彼の人間性が判りやすかった。
そうなんですよね。米山さんって失敗したけど責任取って再出発した人ですものね。前科ありでもキチンと罪を償った人にいつまでも前科のことをねちねち言うのはフェアじゃないですよ。
前科は言いすぎだろ・・・別に刑事事件を起こしたわけではないよ。
まぁ確かにこれが当事者から、いまだにやった事許せません、って言われるならまだしも関係ない人に過去の過ちネチネチ言われるのは違うと思う、しかも本題から話を逸らす為に言うのはせこいと言うか器が小さい
前科を言うなら堀江だろ?
そこしか攻めどこなかっただけだろ。前科ではないし。
前科もなにも逮捕すらされてない疑惑で責任取って辞職しただけむしろ賠償金30億踏み倒して海外逃亡したひろゆきの方が悪質だわな
本当にひろゆきさんやり方が姑息でした。
その動画見ました。ひろゆきがものの見事に論破されてました。その後のひろゆきは米山氏の過去のスキャンダルを数回、数十回?も連呼してましたが、それも米山氏に冷静に反論されてましたね。ひろゆきは情けなく見苦しかったです。
ひろゆきは論理のすり替えだけでまともに論破したこともないのに、論破王とか笑わせる😆
米山さんとひろゆきさん、本物と偽物って感じでしたね。私も、米山さんが以前真摯に率直に対応されていて、けじめを取ったこと、かっこいいと思ってました。そういう人ほんとにいないですよねー。是非今後ますます活躍してほしいです。ひろゆきさんはずるい。パリ在住も、それだけでなんか格が上がるような気になる、アジア人の弱みをよく分かってやってる気が。最近こーゆー人多いですよね。
ひろゆき世代だとパリは憧れの場所って感じですね今の若い世代だともう違うのかも…
ひろゆき氏って常にPC見ながら話されてる気がするのですが、前から(アレってカンニングじゃない⁈)って思ってた。
米山さんが毎日頑張ってる姿を見てると、もう「今の」米山さんを見てあげたくなるよ。その位、頑張ってる。ひろゆきがなんだかんだ言える資格ないと思うけどね...。
相手をやり込めようとする事をディベートだと勘違いしてる「ひろゆきモドキ」が増殖してたから、あの動画は良かったねぇ。番組側がひろゆきを必死にフォローしようとするも、次々と米山氏によって撃ち落とされていく様も面白かった😂
ズル賢さ対決!
それってあなたの感想ですよね?
大人と子供に見える位に差がついたのに驚きました。米山凄い
@@rin9610そのコメントもあなたの感想ですよね🤣
最終的に僕はそれでいいという人と議論する意味はこちらは参考にすればよいがひろゆきは自分の楽しみ(人をこき下ろす)でしかないのだろう
修羅場をくぐった人はやはり強いですね。失敗をして乗り越えた米山さんは強い!ひろゆきは軽い!
米山は、単に性欲が異常なほど強いだけ。ヒロユキは金を踏み倒して逃げている。私が女子大生なら気色悪すぎて走って逃げるが…結論・米山の相手をした女子大生はスゴイ!
プレミア公開とかやっちゃって、RUclipsrみたい🤣🤣ひろゆきは、平気で間違った知識で話を進めようとするし、負けそうになると過去の事を蒸し返したり人格攻撃に走ったりする。もうその時点で、議論の土俵に立ててない。米山さんの言うとおり、論破してる訳ではなくただの《論破芸》 視界に入れたくないぐらい嫌い。賠償金払ってから他人を批判しろって感じ。
「安全地帯から論破 」 ← ひろゆきの狡さ、小心さ、卑怯さ、小者感(こものかん)が滲み出てますねw
この二人もだいぶ安全地帯からですね😊小者感が凄い👍
@@河山-t5o その点あなたは危険地帯からリスクを負っての投稿ですね
@@鬼の目から鱗 どっちもどっちと書いてあるのでは?
@@がじゅわん違いません?
@@鬼の目から鱗 ひろゆきさんは、彼の人を弄る芸風を使って動画で稼いでますね。そのひろゆきさんの芸風を小物感を出しながら揶揄して動画で稼いでいる人がいますね。それをどっちもどっちとコメント欄で書いている人がいます。確かに、どっちもどっち、ですね。
裁判で決められた賠償金も払わずにフランスに高跳びしてる奴に、他者を批判する権利は無いですね。全てが薄っぺらい。
@@taiyisongcun9330 単なるコメント。イキってると感じる奴が稚拙w
ひろゆきファンピキピキで草
@@taiyisongcun9330ひろゆき好きなやつって中高のガキだけだと思ってたわ
@@taiyisongcun9330プルプル震えてそうw
賠償金だけじゃないからね
オンラインだと相手と目を合わせなくていいし、動揺したらパソコンに目をやってごまかせるから、ずるいよね。
あの動画見たけど、論戦中にひろゆきが涙目で何やら必死になってネットでググってる姿を見れたところもネットの良さかな~と思いました
ひろゆきは自分が犯罪者だということの重みを全くわからないサイコパス。あの夫婦はやばいよ。
東大理3で司法試験合格者はだてじゃなかった。
しかも今より圧倒的に難しい旧司法試験だからね
@@chiww2482 東大理IIIに旧司法試験に加えて、東大大学院経済学研究科で修士号も持ってるんですよね。ちなみに高橋洋一は博士号もってるけど千葉商科大学w
米山さんが、国会で話す所を見ましたが、堂々と総理を突き詰めて行く話し方が気持ちよかった覚えがあります。
騒がれた当時、嫌悪感と共に「賢いけど、女性に縁がない位勉強出来た人なんだ」と思ってました何をしても叩く人はいますから、政治家として頑張って頂きたいです😊
底が見えた、、。ひろゆきさん
ひろゆきっていつもPCの前に座ってネット検索しながら討論してる。知識が浅いのに常に上から目線、でも結局、米山さんに完全論破されてた。途中、高橋Pが米山さんの例の話をわざと蒸し返したり幼稚な番組だと思った。
公開処刑のようで気持ち悪かった毅然とした態度を取っていた米山さんが大人に見えた
@@赤ピクミン-i1h 公開処刑されたのはひろゆきだったんじゃないか。ひろゆきの底の浅さが知れ渡ってよかったと思う。ひろゆきは論破王とか言われて、勝手に自分で論破しなきゃ~って焦ってておもろかったけどね。
@@24-daina95 結果的にはそうでしたね
米山さん、思想的にはどうかと思うけど、頭のよさは感心しました。さすがは東大医学部で弁護士だけのことはある。それを日本のために生かしてもらいたいですね。ひろゆきはもう賞味期限切れかな。
東大の医学部行って法学部に行くとかいうリアルチート
ひねくれ王対決!
米山さんは国会でもいい仕事されてますよね
ひろゆきの浅さが広まって良かった。
米山さん圧勝でしたね。国会でもかなり存在感出してきてますし、ひろゆきクラスが到底敵う相手ではないですね。
人間の挌、浅い知識で絡んでる、、。ひろゆきさん
冒頭からひろゆき遅刻に対して米山さんは「自分も遅れる事はあるから気にしない」って話もしていてただただ米山age↑な内容でひろゆきの完敗でした……米山さんの過去のスキャンダルは禊終わってるのに対しひろゆきの方は現在も逃げ回ってるのに、何でそこを攻めれると思ったんだろう……
子供みたい、、。ひろゆきさん
逃げれる時に逃げてきた人と逃げれるけどちゃんと責任とった人の違いかな
過去のスキャンダルを持ち出して発言の妥当性を失わせようとしたがそれすらも通用しなかった。
あの瞬きは異常
始まる前はアンチ米山のが多いと思うけど、論争聞くうちに米山凄いひろゆき浅はかで陰湿に変わった
東大理Ⅲと司法試験のコンプに喧嘩売るんだから凄いわ。自虐コントや。
ひろゆきはクラスにいたら一番嫌われるタイプの人間
海外であんな態度でいたら間違いなくルーザー(負け犬)扱いされて相手にされなくなる。なのに「海外ではオレみたいなのが本流」的な物言いでw おっとり日本人も気づき始めた?
私もあの男、大嫌い
なんだろうね、質問者に対して自分の意見言ってる時は一理ある、ってなるけど、議論(というか口喧嘩)になるとなんか腹立つんだよね
米山氏は知事を辞職してしっかり責任を取りました。県知事辞職ってケジメの付け方としては凄く無いですかね?そしてゼロからスタートして頑張って周りに認められて今の国会議員の座にいます、だから負目もない米山氏は強かったですね。ひろゆき氏は賠償金踏倒しのケジメはつけてないから精神的に余裕が無いように見えました3対1の状態じゃ無かったらマジで泣いてたんじゃ無いかと思いますいくらバカをターゲットにした自分自身のブランディングが成功しているとしてもケジメをキッチリつけたものに対しケジメをつけずに逃げ回ってる者がネチネチいつまでも言ってたらメッキが剥がれてしまうのは仕事当然の事だと今回は感じました。
国民健康保険の保険料のところでチンプンカンプンなこと言ってて笑った
ですよね😂さすがにあの年齢でそれなりに人生経験あるのに一般的な国民の感覚がないの露呈しちゃいましたねw
ひろゆきはワイドショーのコメンテーター。専門的な知識からくる見解ではなく幅広い時事ニュースにもっともらしいことを一方的に吐いて終わりという無責任なあのポジションが一番しっくりくる。
橋下氏と同じですね害しかない
知識レベルが武井壮とか一茂と同じレベルですね😅
議論で自分が不利になったら相手の欠点責めるは1番やってはいけない事だと思うそれやり始めたら「貴方は完璧なんですか?完璧な人間でもないのに〜」とか言い始めるんだろうね
「誰も私に言い返してこない!私は喧嘩が強い!」とか言ってるユーチューバー達がちゃんと議論しているのを見た事がない😅
米山さん、見事にひろゆきを論破❣お見事でした。西山さんは株、落としましたねェ。米山さんの話についていけない😢米山さん、最後に良いお話をしてくれました。番組、ひろゆきに良い、お灸になったかなァ。
米山氏があのスキャンダルの件を口にしないというのは、例の女子大生とその男の罪を世間に晒すことはしない、という決意のあらわれでもあると思います。米山さんはある意味美人局の被害者でもあったわけでしょ、あれ。だけど、彼は誰にどんだけ罵倒されようとも、公でそのことは強調しないし、責任転嫁もしない。あくまでも自分の過ちということにしている。俺は決して米山氏のファンではないけど、その辺の男らしさは素晴らしいと思っているし、ひろゆきには絶対真似できないことだとも思う。
共感です👏
同感です。木原のことを反対の意味で思い出した。
米山さん、最高
そもそも論破王だなんてまつり上げたメディアと本人夫婦以外誰も思ってないと思うのだが本当に論破王だと思ってる人いるの?
論破王じゃなくて、論点すり替えストローマン手法の「かかし王」と呼んであげて。
そもそも独身だった米山が、未成年でもない女性と関係した事の何が問題なのか?スキャンダルでも何でもないわ。
本当ですよね。でも今回は米山氏の凄さがよくわかりました。応援したいです。
米山議員、なんとなく感じていたひろゆきのダメなところを言語化してくれて、痛快でした。国会でも頑張って欲しい。
混ぜ返す.の最上級、(混ぜっ返す)…米山さんの一撃も凄く良かった✨
他人の過去の過ちを混ぜ返して当て擦るって口喧嘩じゃ一番楽な方法というか、一種の逃げだからな
いつも頓珍漢なことを言っていたので、本性がばれて良かった。
♬イヤミはあざやかだよ一級品~屁理屈満点だよ一級品~揚げ足きびしく一級品~だけどディベートはからっきしだよ五流品~あ~あ、あ~あ 悲惨だ~とんちんかんちん~気にしない~とんちんかんちん~ひろゆきくん♬
灘高→東大理三→ハーバード、医師でその上、司法試験も合格😮米山氏は日本国民の1億2000万人中の上位中の上位のとんでもない頭脳でしょうね。寂しかったのか失敗はしましたが、禊ぎを済ましてるし、性格は真っ直ぐそうだし、政治に対しても真面目な気がしますので、その頭脳を日本の為に使って頂きたいですね。
おまけにバク転も出来るという、スペック的には頂点に位置する人ですね。ひろゆき氏が人格攻撃した時点で負けですよね。
買春なんて、本質的には誰にも迷惑かけてないので、罪のうちに入らない。一方でひろゆきのやったことは多くの被害者がいる。
売買春と賠償金踏み倒しの軽重もわからん奴ってドン引き。
米山氏は議論の場で自分の中に積み重ねたもので勝負しているが、ひろゆきは何を検索してるか知らないが外部情報をちょこちょこネットで仕入れながら議論を吹きかけているのが一目瞭然。つまり同じ土俵で戦ってない。議論中にパソコンなんか使わずに自分の中にあるもので勝負しろと言いたい。
米山さんメンタル強い。首相になって欲しい。
米山さんてすごいエリートなのになんか人間味があるというか身近な感じがして俺の中の好感度は高いっす、頑張って欲しいです。
米山さんは、国会での自民議員への追求が、理路整然とした発言で素晴らしかった!
前々からめくれてたやん。元々薄っぺらい。フランスかぶれにろくなやついない。
論破王 と言うより、ロンパールーム に出てくる幼児みたい。
この記者の方々と同意見だな。米山さんはツイッターでも返事をもらった事があって良い人だ。西村はネトウヨの悪。
納得の回でした。
実質3対1だったのに凄い人だったな。
🤣🤣🤣此のRUclipsを見ましたでぇ〜ヒロユキ氏は好かんさかいに👎🙀米山氏の切り返しが中々がオッ‼️と思うほど👍🙀メチャクチャ見応えがおましたわ〜👀👍💕💕💕🙇♀️👵
オンラインでネット検索しながらじゃないと喋れないひろゆき。
ひろゆき氏の「論破」の正体が、詭弁(論点のすり替え、ストローマン論法、人身攻撃、対人論法など)を駆使して、議論のマウントをとっている(そう見せかけている)だけだということが分かりやすい形で暴かれた。
ひろゆきvs米山見て高田vsヒクソンを思い出した。ガチの場に上がったら実力の差が如実にでたところとか片や「論破王」片や「最強」を売りにしていたところもw
いいセンスだ
そもそも、ひろゆき君はちゃんと話聞かんやん。焦点もずれてくし。いつも議論する気が感じられないですよ。真剣さが感じられん。
高須幹弥先生が、ひろゆきは芸人で、エンタメとして面白い動画だとコメントしていて、なるほどと、納得したんです〜😂
煙幕論法のフランスでは〜とか欧米では〜とか根拠ない理論が多いです。
女子大生といちゃらぶせっくすって別に問題じゃないよな
所詮、ひろゆきは ちっちゃい奴です、ハイ!!
米山議員先生、国会では岸田に質問、どちらが総理か分からんね。
うすいひろゆきです😂
そういえばヒロユキが以前デジタル庁に就活して落とされた話し、、片山さつきが口ききするよーなんて言ってたけど、やっぱ賠償金踏み倒し海外逃亡してる人は、公職につけないって事だったのかなと推測。
論破?あれは只の屁理屈でしょう。まぁ中高生には人気あるかも知れませんがね。
昨日のミャンマーに続き面白かったです! なかなか、コメントしづらいとは思いますが、悠仁さまの論文騒動についてお二人のご意見聞きたいです。
医師で弁護士の米山隆一議員とひろゆきでは、頭脳レベルが、あまりにも違いすぎるw
米山さん昨日国会の質疑応答を観たがおそらく野党の中でその凄さはNo1だろう。立憲の次代論客。頭脳明晰。
国会での質問などで米山さん 良い仕事してるじゃないか! ひろゆきって仕事何?
あげあしとりだけに、焼き鳥屋じゃない?
赤石さんの人間をみる人間観がいいですね。直接人を取材してきた強さがありますね。ユーチューバーの人たちは情報集めは上手いが取材能力は?岡田斗司夫氏の指摘は当たっている。よく是々非々を強調しているようで結構偏っている。あと自分の主張の補強はするけど、都合の悪い情報はスルーも目立つ。触れたくないこともスルー。情報量は非常に多いのに、TVよりちょっと広めだけじゃ勿体ないですね。これからも甚野・赤石のご両人の発信、楽しみにしてます。
ソープはいいけど、女子大生買春は悪い、というのもな。
1:48 「子供みたい」ひろゆきに対するド直球の指摘で草😆。ひろゆき=芸人説を唱えたりひろゆき=現代の阿Qと仄めかす方はいたけど「子供みたい」とストレートにコメントする甚野さんに溜飲が下がりました。
米山さんを見直した。
ひろちゃんは薄いよね😅
ひろゆき論破王とか言うわれてるけどちゃんと聞けば屁理屈王だよな。
米山とひろゆき、比べること自体無駄な話し。
自分は無知なので健康組合保険は一律だと思っていました。改めて給料明細を見直すよいきっかけになりました
もうすぐ50歳、年齢とキャラの乖離がひどくなる一方
米山氏はスキャンダルで痛手を負ったと思うが、現役東大理Ⅲ→ハーバード→医学博士と弁護士資格をもつような異次元の人間が隙がなく庶民の感覚など理解不能で上からバカにしてくるようなら政治家としてどうしようもないが、話からも分かるがすごく人間臭くて実直で普通の人のように感じられるので応援する人は増えそうだなと思う
米山さんはもっとレベルの高い人と議論して日本を今後どうしていくのかに対して能力を使ってほしい。全く議題の違う過去の女子大生買春話をネチネチ持ち出して、本当に不愉快だった。
米山氏とひろゆき氏の動画見たが、知識量の差がありすぎたのに加えて、ひろゆき氏の曲解癖が炸裂して、まったく議論になってなかった。経験と知識の差により、米山氏の発言の意図が汲み取れなかったんだと思う。
その通りだと思います。
ひろゆきさんの手法はこれですね。ストローマン論法1.相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。 2.さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。3. 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。 4.-発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。 簡単な例 A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。 B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。 「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=屋外」であると誘導し、さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。 X:私は雨の日が嫌いだ。 Y:もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。 Xの一私人としての感情を必要性の問題として解釈し、さらに「嫌いなら無くなったほうが良い」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。
このやりとりでも、田舎の高齢者を見殺しにするんですか?とか言ってましたもんね、誰もそんな事言ってないし、そんな事言い出したら買い物や銀行だってそうじゃん
あーこれひろゆきがよくやってるわわかりやすい
ひろゆき氏がやってることは、議論をして、物事を良くする方向に持って行くことではなく、ただ単に相手の揚げ足を取って話をすり替えて優越感に浸ってるだけですからね。やってることはほとんど生産性無いですし。確かに、ひろゆき氏は普通の人よりも頭が良いし、知識もそれなりにあるから、もったいないですね。その能力を相手をやり込めることに使うのではなく、もっと他者の役に立つことに使ってほしいものです。
米山さんは独身だったし 暴力的な犯罪に走ったわけでは無い チャライひろゆきに言われる話ではない
ひろゆきさんのメッキが、やっと剥がれてきたって感じなんかな🤔
その動画みたけどそうそう。おっしゃる通りあいつ攻める所ずっとそこしかなかったんだよなー🤣ほんと浅いからテーマとズレた所しか攻められない西田氏?と深い話しになると全然ついていけてない完全敗北だろ😆パソコン無しでは討論出来ないやつだしねあとあの着ぐるみのやつアホ過ぎるんだけど…😒そんな俺は新潟県人
米ちゃんには室井さんと一緒に幸せになってもらいたいです😊ひろゆきを論破したのが米ちゃんで誇らしい👍 県知事選で米山さんに投票した…私も新潟県民です😅
@@ぴゅあ-n1x そうでしたかー🤣そう!あれビックリしました😆勘違いしてる人多いけどぶっちゃけ美人局な所もありましたからね😒あ!因みに俺は下越です俺も論破したのが米山さんで誇らしいです😆全くおっしゃる通りだったし車で二時間とかて……🤣どこまで極端だよwwwww新潟の田舎でもそんな所ないての😆そんげん朝6時ぐらいにでんばねーわw新潟市内から上越行けるわ!!( ≧∀≦)ノあ!投票したんですね😆👍
@@トグサウォレシュ お返事ありがとうございます😄そーいんですて!私も下越のしょですて。米ちゃんが知事時代にレルヒさんの格好して、颯爽とスキー⛷️滑ってた姿!愛しげで😍大好きでした😜✌️
@@ぴゅあ-n1x いやいやこちらこそ😆あらま😲そーいんですね🤣そーせばどっかですれ違ってるかもしんねですね🤣🤣🤣へーそんげ事してだったんですね😆
@@トグサウォレシュ 古町ぶらぶらすんのが好きなおばばですて…😂😂😂
高橋Pも軽薄さと安全圏からの物言いが見れて評価落としましたね。
私はひろゆきが嫌いなので、これを聞けて良かったです
ひろゆき自体もそうだが、ひろゆきを言論人みたいな扱いで使ってるメディアは一切信用してはいけない。
アベプラ
マスメディアのおもちゃ
橋本もね
言論人でも何でも無いのがよくわかりました
ひろゆきには世の中自分が思っている程甘くはないと思い知らせにやいけんけぇのう。
あの負けた時のひろゆきの瞬きがいいもの見せてもらった
屁理屈で逃げた男と
ガチで対応した人間の差だなぁ
「自分は公人だから言われて仕方ないが、ひろゆきは私人だから言いたくない」ってのに米山さんの品の良さがでてる。で、ひろゆきが無理矢理引き出して、踏み倒しを指摘されて「だから何なんですか」「あなたが言えと言ったから言ったんだが」という流れは本当にみっともなかった。
米山さんは嫌いでしたが、政策内容もよく考えられていて見直しました
過去を謝罪したし、今からを期待しております。
あの回は興味深かった。米山氏の株が上がらざるを得なかった。最後まで的確にひろゆきさんのやり口を暴いていた。しかも「あなたは私人だから言いたくない」など紳士的だった。
もっと政策の話を聞きたかったのに、女性関係の話なんてもうどうでもいいです。しつこい。
だいたい政治家が女性スキャンダルで失脚する必要なんて無い。手腕や政策が優れていて、日本に良い働きをすれば彼らの下半身なんてどうでもいいです。
わたしはひろゆきさん嫌いじゃなかったけれど
あの回のひろゆきさんは見苦しく小物感が見てて恥ずかしかった。
ホントその通りだと思う。
愛人いたって隠し子いたって全然構わんよ。
国益に叶う政策行動をして日本国を経営してくれる「プロの政治屋」が出てくればなぁ…。
そんな人がもし出てくれば、人格なんてクソだっていいんだけど(笑)
ひろゆきは知識がありそうで実は無い事がよく分かった。そしてPC無いと何も出来なさそう…。負けず嫌いの中学生みたいで何か見てて痛い…
PCのがあっても、保険が市町村で違う事確認せずに同じ同じと繰り返してましたね
香川照之がやらかしたとき「触らせないで高い金取れるわけ無いだろ」って貧乏スケベ親父コメントしてたのが印象的。
ひろゆきは責任もとらないでフランスに逃げとるくせに、認めて謝罪して責任もとった人間にとやかく言う筋合いはないがな‼️
ごもっとも!!
全くその通り👍
そういう事ではない
賠償金逃れて海外逃亡⁉️😅
ひろゆきがパソコンでググりながらディベートしてるのを誰も指摘してないんだが
パソコン取り上げたら何も言えなくなりそう
米山さんの事はあまり詳しく知らなかったけど、ひろゆきの「立場が悪くなったから人の弱点を兎角しつこくあげつらう」必死な焦り感が、いやらしい卑怯さをどんどん炙り出してて彼の人間性が判りやすかった。
そうなんですよね。米山さんって失敗したけど責任取って再出発した人ですものね。前科ありでもキチンと罪を償った人にいつまでも前科のことをねちねち言うのはフェアじゃないですよ。
前科は言いすぎだろ・・・別に刑事事件を起こしたわけではないよ。
まぁ確かにこれが当事者から、いまだにやった事許せません、って言われるならまだしも関係ない人に過去の過ちネチネチ言われるのは違うと思う、しかも本題から話を逸らす為に言うのはせこいと言うか器が小さい
前科を言うなら堀江だろ?
そこしか攻めどこなかっただけだろ。前科ではないし。
前科もなにも逮捕すらされてない疑惑で責任取って辞職しただけ
むしろ賠償金30億踏み倒して海外逃亡したひろゆきの方が悪質だわな
本当にひろゆきさんやり方が姑息でした。
その動画見ました。ひろゆきがものの見事に論破されてました。その後のひろゆきは米山氏の過去のスキャンダルを数回、数十回?も連呼してましたが、それも米山氏に冷静に反論されてましたね。ひろゆきは情けなく見苦しかったです。
ひろゆきは論理のすり替えだけでまともに論破したこともないのに、論破王とか笑わせる😆
米山さんとひろゆきさん、本物と偽物って感じでしたね。
私も、米山さんが以前真摯に率直に対応されていて、けじめを取ったこと、かっこいいと思ってました。
そういう人ほんとにいないですよねー。是非今後ますます活躍してほしいです。
ひろゆきさんはずるい。
パリ在住も、それだけでなんか格が上がるような気になる、アジア人の弱みをよく分かってやってる気が。
最近こーゆー人多いですよね。
ひろゆき世代だと
パリは憧れの場所って感じですね
今の若い世代だともう違うのかも…
ひろゆき氏って常にPC見ながら話されてる気がするのですが、前から(アレってカンニングじゃない⁈)って思ってた。
米山さんが毎日頑張ってる姿を見てると、もう「今の」米山さんを見てあげたくなるよ。その位、頑張ってる。
ひろゆきがなんだかんだ言える資格ないと思うけどね...。
相手をやり込めようとする事をディベートだと勘違いしてる
「ひろゆきモドキ」が増殖してたから、あの動画は良かったねぇ。
番組側がひろゆきを必死にフォローしようとするも、次々と米山氏によって撃ち落とされていく様も面白かった😂
ズル賢さ対決!
それってあなたの感想ですよね?
大人と子供に見える位に差がついたのに驚きました。米山凄い
@@rin9610そのコメントもあなたの感想ですよね🤣
最終的に僕はそれでいいという人と議論する意味はこちらは参考にすればよいがひろゆきは自分の楽しみ(人をこき下ろす)でしかないのだろう
修羅場をくぐった人はやはり強いですね。失敗をして乗り越えた米山さんは強い!ひろゆきは軽い!
米山は、単に性欲が異常なほど強いだけ。
ヒロユキは金を踏み倒して逃げている。
私が女子大生なら気色悪すぎて走って逃げるが…
結論・米山の相手をした女子大生はスゴイ!
プレミア公開とかやっちゃって、RUclipsrみたい🤣🤣
ひろゆきは、平気で間違った知識で話を進めようとするし、負けそうになると過去の事を蒸し返したり人格攻撃に走ったりする。もうその時点で、議論の土俵に立ててない。米山さんの言うとおり、論破してる訳ではなくただの《論破芸》 視界に入れたくないぐらい嫌い。賠償金払ってから他人を批判しろって感じ。
「安全地帯から論破 」 ← ひろゆきの狡さ、小心さ、卑怯さ、小者感(こものかん)が滲み出てますねw
この二人もだいぶ安全地帯からですね😊
小者感が凄い👍
@@河山-t5o その点あなたは危険地帯からリスクを負っての投稿ですね
@@鬼の目から鱗 どっちもどっちと書いてあるのでは?
@@がじゅわん違いません?
@@鬼の目から鱗 ひろゆきさんは、彼の人を弄る芸風を使って動画で稼いでますね。
そのひろゆきさんの芸風を小物感を出しながら揶揄して動画で稼いでいる人がいますね。
それをどっちもどっちとコメント欄で書いている人がいます。
確かに、どっちもどっち、ですね。
裁判で決められた賠償金も払わずにフランスに高跳びしてる奴に、他者を批判する権利は無いですね。全てが薄っぺらい。
@@taiyisongcun9330 単なるコメント。イキってると感じる奴が稚拙w
ひろゆきファンピキピキで草
@@taiyisongcun9330
ひろゆき好きなやつって中高のガキだけだと思ってたわ
@@taiyisongcun9330プルプル震えてそうw
賠償金だけじゃないからね
オンラインだと相手と目を合わせなくていいし、動揺したらパソコンに目をやってごまかせるから、ずるいよね。
あの動画見たけど、論戦中にひろゆきが涙目で何やら必死になってネットでググってる姿を見れたところもネットの良さかな~と思いました
ひろゆきは自分が犯罪者だということの重みを全くわからないサイコパス。あの夫婦はやばいよ。
東大理3で司法試験合格者はだてじゃなかった。
しかも今より圧倒的に難しい旧司法試験だからね
@@chiww2482 東大理IIIに旧司法試験に加えて、東大大学院経済学研究科で修士号も持ってるんですよね。ちなみに高橋洋一は博士号もってるけど千葉商科大学w
米山さんが、国会で話す所を見ましたが、堂々と総理を突き詰めて行く話し方が気持ちよかった覚えがあります。
騒がれた当時、嫌悪感と共に「賢いけど、女性に縁がない位勉強出来た人なんだ」と思ってました
何をしても叩く人はいますから、政治家として頑張って頂きたいです😊
底が見えた、、。ひろゆきさん
ひろゆきっていつもPCの前に座ってネット検索しながら討論してる。知識が浅いのに常に上から目線、でも結局、米山さんに完全論破されてた。途中、高橋Pが米山さんの例の話をわざと蒸し返したり幼稚な番組だと思った。
公開処刑のようで気持ち悪かった
毅然とした態度を取っていた米山さんが大人に見えた
@@赤ピクミン-i1h 公開処刑されたのはひろゆきだったんじゃないか。ひろゆきの底の浅さが知れ渡ってよかったと思う。ひろゆきは論破王とか言われて、勝手に自分で論破しなきゃ~って焦ってておもろかったけどね。
@@24-daina95
結果的にはそうでしたね
米山さん、思想的にはどうかと思うけど、頭のよさは感心しました。さすがは東大医学部で弁護士だけのことはある。それを日本のために生かしてもらいたいですね。ひろゆきはもう賞味期限切れかな。
東大の医学部行って法学部に行くとかいうリアルチート
ひねくれ王対決!
米山さんは国会でもいい仕事されてますよね
ひろゆきの浅さが広まって良かった。
米山さん圧勝でしたね。
国会でもかなり存在感出してきてますし、ひろゆきクラスが到底敵う相手ではないですね。
人間の挌、浅い知識で絡んでる、、。ひろゆきさん
冒頭からひろゆき遅刻に対して米山さんは「自分も遅れる事はあるから気にしない」って話もしていてただただ米山age↑な内容でひろゆきの完敗でした……米山さんの過去のスキャンダルは禊終わってるのに対しひろゆきの方は現在も逃げ回ってるのに、何でそこを攻めれると思ったんだろう……
子供みたい、、。ひろゆきさん
逃げれる時に逃げてきた人と
逃げれるけどちゃんと責任とった人の違いかな
過去のスキャンダルを持ち出して発言の妥当性を失わせようとしたがそれすらも通用しなかった。
あの瞬きは異常
始まる前はアンチ米山のが多いと思うけど、論争聞くうちに米山凄いひろゆき浅はかで陰湿に変わった
東大理Ⅲと司法試験のコンプに喧嘩売るんだから凄いわ。自虐コントや。
ひろゆきはクラスにいたら一番嫌われるタイプの人間
海外であんな態度でいたら間違いなくルーザー(負け犬)扱いされて相手にされなくなる。なのに「海外ではオレみたいなのが本流」的な物言いでw おっとり日本人も気づき始めた?
私もあの男、大嫌い
なんだろうね、質問者に対して自分の意見言ってる時は一理ある、ってなるけど、議論(というか口喧嘩)になるとなんか腹立つんだよね
米山氏は知事を辞職してしっかり責任を取りました。
県知事辞職ってケジメの付け方としては凄く無いですかね?
そしてゼロからスタートして
頑張って周りに認められて今の国会議員の座にいます、
だから負目もない
米山氏は強かったですね。
ひろゆき氏は賠償金踏倒しのケジメはつけてないから
精神的に余裕が無いように見えました
3対1の状態じゃ無かったら
マジで泣いてたんじゃ無いかと思います
いくらバカをターゲットにした自分自身のブランディングが成功しているとしても
ケジメをキッチリつけたものに対し
ケジメをつけずに逃げ回ってる者がネチネチいつまでも言ってたら
メッキが剥がれてしまうのは仕事当然の事だと今回は感じました。
国民健康保険の保険料のところでチンプンカンプンなこと言ってて笑った
ですよね😂さすがにあの年齢でそれなりに人生経験あるのに一般的な国民の感覚がないの露呈しちゃいましたねw
ひろゆきはワイドショーのコメンテーター。専門的な知識からくる見解ではなく幅広い時事ニュースにもっともらしいことを一方的に吐いて終わりという無責任なあのポジションが一番しっくりくる。
橋下氏と同じですね
害しかない
知識レベルが武井壮とか一茂と同じレベルですね😅
議論で自分が不利になったら相手の欠点責めるは1番やってはいけない事だと思う
それやり始めたら「貴方は完璧なんですか?完璧な人間でもないのに〜」とか言い始めるんだろうね
「誰も私に言い返してこない!私は喧嘩が強い!」とか言ってるユーチューバー達がちゃんと議論しているのを見た事がない😅
米山さん、見事にひろゆきを論破❣
お見事でした。
西山さんは株、落としましたねェ。
米山さんの話についていけない😢
米山さん、最後に良いお話をしてくれました。
番組、ひろゆきに良い、お灸になったかなァ。
米山氏があのスキャンダルの件を口にしないというのは、例の女子大生とその男の罪を世間に晒すことはしない、という決意のあらわれでもあると思います。米山さんはある意味美人局の被害者でもあったわけでしょ、あれ。だけど、彼は誰にどんだけ罵倒されようとも、公でそのことは強調しないし、責任転嫁もしない。あくまでも自分の過ちということにしている。俺は決して米山氏のファンではないけど、その辺の男らしさは素晴らしいと思っているし、ひろゆきには絶対真似できないことだとも思う。
共感です👏
同感です。
木原のことを反対の意味で思い出した。
米山さん、最高
そもそも論破王だなんて
まつり上げたメディアと本人夫婦以外
誰も思ってないと思うのだが
本当に論破王だと思ってる人いるの?
論破王じゃなくて、論点すり替えストローマン手法の「かかし王」と呼んであげて。
そもそも独身だった米山が、未成年でもない女性と関係した事の何が問題なのか?
スキャンダルでも何でもないわ。
本当ですよね。でも今回は米山氏の凄さがよくわかりました。応援したいです。
米山議員、
なんとなく感じていたひろゆきのダメなところを言語化してくれて、
痛快でした。国会でも頑張って欲しい。
混ぜ返す.の最上級、(混ぜっ返す)…米山さんの一撃も凄く良かった✨
他人の過去の過ちを混ぜ返して当て擦るって口喧嘩じゃ一番楽な方法というか、一種の逃げだからな
いつも頓珍漢なことを言っていたので、本性がばれて良かった。
♬イヤミはあざやかだよ一級品~屁理屈満点だよ一級品~揚げ足きびしく一級品~だけどディベートはからっきしだよ五流品~あ~あ、あ~あ 悲惨だ~とんちんかんちん~気にしない~とんちんかんちん~ひろゆきくん♬
灘高→東大理三→ハーバード、医師でその上、司法試験も合格😮米山氏は日本国民の1億2000万人中の上位中の上位のとんでもない頭脳でしょうね。寂しかったのか失敗はしましたが、禊ぎを済ましてるし、性格は真っ直ぐそうだし、政治に対しても真面目な気がしますので、その頭脳を日本の為に使って頂きたいですね。
おまけにバク転も出来るという、スペック的には頂点に位置する人ですね。
ひろゆき氏が人格攻撃した時点で負けですよね。
買春なんて、本質的には誰にも迷惑かけてないので、罪のうちに入らない。一方でひろゆきのやったことは多くの被害者がいる。
売買春と賠償金踏み倒しの軽重もわからん奴ってドン引き。
米山氏は議論の場で自分の中に積み重ねたもので勝負しているが、ひろゆきは何を検索してるか知らないが外部情報をちょこちょこネットで仕入れながら議論を吹きかけているのが一目瞭然。つまり同じ土俵で戦ってない。議論中にパソコンなんか使わずに自分の中にあるもので勝負しろと言いたい。
米山さんメンタル強い。首相になって欲しい。
米山さんてすごいエリートなのになんか人間味があるというか身近な感じがして
俺の中の好感度は高いっす、頑張って欲しいです。
米山さんは、国会での自民議員への追求が、理路整然とした発言で素晴らしかった!
前々からめくれてたやん。元々薄っぺらい。フランスかぶれにろくなやついない。
論破王 と言うより、ロンパールーム に出てくる幼児みたい。
この記者の方々と同意見だな。米山さんはツイッターでも返事をもらった事があって良い人だ。西村はネトウヨの悪。
納得の回でした。
実質3対1だったのに凄い人だったな。
🤣🤣🤣此のRUclipsを見ましたでぇ〜ヒロユキ氏は好かんさかいに👎🙀
米山氏の切り返しが中々がオッ‼️と思うほど👍🙀メチャクチャ見応えがおましたわ〜👀👍💕💕💕🙇♀️👵
オンラインでネット検索しながらじゃないと喋れないひろゆき。
ひろゆき氏の「論破」の正体が、詭弁(論点のすり替え、ストローマン論法、人身攻撃、対人論法など)を駆使して、議論のマウントをとっている(そう見せかけている)だけだということが分かりやすい形で暴かれた。
ひろゆきvs米山見て高田vsヒクソンを思い出した。ガチの場に上がったら実力の差が如実にでたところとか
片や「論破王」片や「最強」を売りにしていたところもw
いいセンスだ
そもそも、ひろゆき君はちゃんと話聞かんやん。焦点もずれてくし。いつも議論する気が感じられないですよ。真剣さが感じられん。
高須幹弥先生が、ひろゆきは芸人で、エンタメとして面白い動画だとコメントしていて、なるほどと、納得したんです〜😂
煙幕論法のフランスでは〜とか欧米では〜とか根拠ない理論が多いです。
女子大生といちゃらぶせっくすって別に問題じゃないよな
所詮、ひろゆきは ちっちゃい奴です、ハイ!!
米山議員先生、国会では岸田に質問、どちらが総理か分からんね。
うすいひろゆきです😂
そういえばヒロユキが以前デジタル庁に就活して落とされた話し、、片山さつきが口ききするよーなんて言ってたけど、やっぱ賠償金踏み倒し海外逃亡してる人は、公職につけないって事だったのかなと推測。
論破?あれは只の屁理屈でしょう。まぁ中高生には人気あるかも知れませんがね。
昨日のミャンマーに続き面白かったです! なかなか、コメントしづらいとは思いますが、悠仁さまの論文騒動についてお二人のご意見聞きたいです。
医師で弁護士の米山隆一議員とひろゆきでは、頭脳レベルが、あまりにも違いすぎるw
米山さん昨日国会の質疑応答を観たがおそらく野党の中でその凄さはNo1だろう。立憲の次代論客。頭脳明晰。
国会での質問などで米山さん 良い仕事してるじゃないか! ひろゆきって仕事何?
あげあしとりだけに、焼き鳥屋じゃない?
赤石さんの人間をみる人間観がいいですね。直接人を取材してきた強さがありますね。ユーチューバーの人たちは情報集めは上手いが取材能力は?岡田斗司夫氏の指摘は当たっている。よく是々非々を強調しているようで結構偏っている。あと自分の主張の補強はするけど、都合の悪い情報はスルーも目立つ。触れたくないこともスルー。情報量は非常に多いのに、TVよりちょっと広めだけじゃ勿体ないですね。
これからも甚野・赤石のご両人の発信、楽しみにしてます。
ソープはいいけど、女子大生買春は悪い、というのもな。
1:48 「子供みたい」
ひろゆきに対するド直球の指摘で草😆。
ひろゆき=芸人説を唱えたり
ひろゆき=現代の阿Qと仄めかす方はいたけど「子供みたい」とストレートにコメントする甚野さんに溜飲が下がりました。
米山さんを見直した。
ひろちゃんは薄いよね😅
ひろゆき論破王とか言うわれてるけどちゃんと聞けば屁理屈王だよな。
米山とひろゆき、比べること自体無駄な話し。
自分は無知なので健康組合保険は一律だと思っていました。改めて給料明細を見直すよいきっかけになりました
もうすぐ50歳、年齢とキャラの乖離がひどくなる一方
米山氏はスキャンダルで痛手を負ったと思うが、
現役東大理Ⅲ→ハーバード→医学博士と弁護士資格をもつような異次元の人間が隙がなく庶民の感覚など理解不能で上からバカにしてくるようなら政治家としてどうしようもないが、話からも分かるがすごく人間臭くて実直で普通の人のように感じられるので応援する人は増えそうだなと思う
米山さんはもっとレベルの高い人と議論して日本を今後どうしていくのかに対して能力を使ってほしい。
全く議題の違う過去の女子大生買春話をネチネチ持ち出して、本当に不愉快だった。
米山氏とひろゆき氏の動画見たが、知識量の差がありすぎたのに加えて、ひろゆき氏の曲解癖が炸裂して、まったく議論になってなかった。
経験と知識の差により、米山氏の発言の意図が汲み取れなかったんだと思う。
その通りだと思います。
ひろゆきさんの手法はこれですね。
ストローマン論法
1.相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
2.さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
3. 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4.-発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
簡単な例
A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。 「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=屋外」であると誘導し、さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。
X:私は雨の日が嫌いだ。
Y:もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。
Xの一私人としての感情を必要性の問題として解釈し、さらに「嫌いなら無くなったほうが良い」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。
このやりとりでも、田舎の高齢者を見殺しにするんですか?とか言ってましたもんね、誰もそんな事言ってないし、そんな事言い出したら買い物や銀行だってそうじゃん
あーこれひろゆきがよくやってるわ
わかりやすい
ひろゆき氏がやってることは、議論をして、物事を良くする方向に持って行くことではなく、ただ単に相手の揚げ足を取って話をすり替えて優越感に浸ってるだけですからね。
やってることはほとんど生産性無いですし。
確かに、ひろゆき氏は普通の人よりも頭が良いし、知識もそれなりにあるから、もったいないですね。
その能力を相手をやり込めることに使うのではなく、もっと他者の役に立つことに使ってほしいものです。
米山さんは独身だったし 暴力的な犯罪に走ったわけでは無い チャライひろゆきに言われる話ではない
ひろゆきさんのメッキが、やっと剥がれてきたって感じなんかな🤔
その動画みたけど
そうそう。おっしゃる通りあいつ攻める所ずっとそこしかなかったんだよなー🤣
ほんと浅いからテーマとズレた所しか攻められない
西田氏?と深い話しになると全然ついていけてない
完全敗北だろ😆
パソコン無しでは討論出来ないやつだしね
あとあの着ぐるみのやつアホ過ぎるんだけど…😒
そんな俺は新潟県人
米ちゃんには室井さんと一緒に
幸せになってもらいたいです😊
ひろゆきを論破したのが米ちゃんで誇らしい👍 県知事選で米山さんに投票した…私も新潟県民です😅
@@ぴゅあ-n1x
そうでしたかー🤣
そう!あれビックリしました😆
勘違いしてる人多いけどぶっちゃけ美人局な所もありましたからね😒
あ!因みに俺は下越です
俺も論破したのが米山さんで誇らしいです😆全くおっしゃる通りだったし
車で二時間とかて……🤣どこまで極端だよwwwww
新潟の田舎でもそんな所ないての😆
そんげん朝6時ぐらいにでんばねーわw
新潟市内から上越行けるわ!!( ≧∀≦)ノ
あ!投票したんですね😆👍
@@トグサウォレシュ
お返事ありがとうございます😄
そーいんですて!私も下越のしょですて。米ちゃんが知事時代にレルヒさんの格好して、颯爽とスキー⛷️滑ってた姿!愛しげで😍大好きでした😜✌️
@@ぴゅあ-n1x
いやいやこちらこそ😆
あらま😲
そーいんですね🤣
そーせばどっかですれ違ってるかもしんねですね🤣🤣🤣
へーそんげ事してだったんですね😆
@@トグサウォレシュ
古町ぶらぶらすんのが好きな
おばばですて…😂😂😂
高橋Pも軽薄さと安全圏からの物言いが見れて評価落としましたね。
私はひろゆきが嫌いなので、これを聞けて良かったです